Patacôncio 17-06-2004, 15:15 Um risco sério para Portugal:
Espanha prepara-se para aplicar políticas despesistas. Um dia destes têm uma grave crise, como a portuguesa.
Estes gajos não conseguem ver uma economia a crescer, equlibradamente, com sustentabilidade, para logo terem ideias de destruir o que foi construído em alguns anos.
Não se entende algumas cabecinhas.
E Portugal, cada vez mais dependente das importações de espanha, um dia destes acorda com uma crise grave, do lado de lá da fronteira.
Este governo herdou uma pujança económica apreciável. Mas já chegaram os despesistas ao poder.
Reparem que a espanha, apesar da queda no Turismo (confirmada pelo aumento do déficit da Balança Corrente, com a queda de receitas do Turismo), continua com uma economia forte. Mas estes tipos irão fazer aquilo que fizeram os socialistas em Portugal: gastar, gastar e gastar.
(E é curioso como este novo governo já mente e descaradamente aos espanhois. Afinal sempre houve quedas no Turismo. Mas houve manipulação dos dados do governo central, nos dados publicados. Bem diziam os governos regionais, que já sentiam quedas na actividade turística.)
Fim dos limites ao despesimo espanhol (http://agenciafinanceira.iol.pt/noticia.php?id=348818&div_id=1730)
Para adequar défice ao crescimento económico Espanha vai alterar Lei de Estabilidade Orçamental
O Governo espanhol quer alterar a Lei de Estabilidade Orçamental. Uma medida anunciada pelo vice-presidente do Governo e ministro da Economia e Finanças do país vizinho, Pedro Solbes.
A estabilidade ornamental passará a ter em conta a evolução do crescimento económico, a determinação dos objectivos de défice das Comunidades autónomas e locais, respeitando as suas competências de política fiscal, a modificação dos procedimentos fixados na lei que dificultam a elaboração do orçamento por parte de todas as Administrações Públicas e a garantia de transparência nas contas públicas que permita maior eficiência dos agentes económicos e sociais.
As declarações do responsável foram proferidas numa reunião plenária do Parlamento espanhol, na qual foi apresentado o Programa de Estabilidade Orçamental para o triénio 2005-2007. Neste programa, o Executivo espanhol prevê um superávite de 0,1% em 2005, de 0,2% em 2006 e de 0,4% em 2007.
No que se refere às despesas para o próximo ano, o Governo do país vizinho fixa um tecto de 124.525,76 milhões de euros, o que representa um aumento de 6,2% face a este ano. Uma subida que Pedro Solbes considera estar em linha com as previsões de crescimento nominal do Produto Interno Bruto (PIB) do país vizinho, situadas em 5,7% em 2005.
O ministro da Economia e Finanças da Espanha diz ainda que o objectivo para o superávite do próximo ano é coerente com um crescimento de 3% do PIB, previsto para 2005.
O superávite de 0,1% esperado para 2005 decorre de um défice de 0,5% do Estado, que, espera-se, será compensado por um superávite de 0,7% da Segurança Social. Já as comunidades autónomas deverão obter um défice de 0,1% do PIB em 2005, devendo regressar à estabilidade apenas em 2007.
PS Os exportadores portugueses que se cuidem! :confused: :confused: :confused:
Enquanto os gajos aguentarem o barco e consumirem à maluca... É conquistar-lhes o mercado. Depois diversificar, porque senão... :D :D :D
Karl Marx 17-06-2004, 16:14 Como é que não percebem que o estímulo à sustentabilidade da economia não dá certo?
Como é que não exigem que o Burrão, a Durona e o Pataco tomem conta do Governo deles?
Patetas... E ainda votam nesses gajos!
Patacôncio 17-06-2004, 16:36 Os espanhois estão a imitar o governo socialista anterior.
Repara;
Chegam ao poder com a economia a crescer acima dos 2,5%;
O desemprego a inverter;
O déficit relativamente controlado;
As exportações a subir;
O consumo privado a subir moderadamente.
O pior foi depois. :D :D :D
E enquanto este governo espanhol tiver dinheiro para estourar... Vai fazer uma festa. Depois, se estourar com o dinheiro... Foge como fugiu o Guterres. :D :D :D
Enquanto existe "vacas leiteiras" para esperemer, ou melhor, ordenhar, tudo parece bem. O problema é pagar as dívidas.
Daqui a um par de anos falamos. :D :D :D
Seráque este também foge de espanha, como fugiu o Guterres??? :D :D :D
PS Quando quiseres um testamento (e eu tenha tempo para isso) sobre os biliões de contos sacados à carneirada que foi na lenga-lenga do "capitalismo socialista popular" das privatizações do Guterres, diz. Mas depois não digas que não te avisei!
Só na EDP, quantos milhões de contos "desapareceram"? :D :D :D
calma aí
o dinheiro das privatizações é exclusivamente para amortização da dívida pública, salvo erro.
manobras contabilisticas, qualquer governo fez, faz e fará, não fossemos nós um país de faraós, :D :D :D :D :D :D
existe apenas um pormenor que me intriga, patacôncio, não existe mais ninguém com acesso à informação que possuis, nos restantes partidos,
nunca os ouvimos falar, :confused: :confused: :confused:
ou será que as tetas deram para todos, que me desculpem as vacas deste país:D :D :D :D
Patacôncio 17-06-2004, 17:15 Ó Liberal, isto que dizes:
(...) o dinheiro das privatizações é exclusivamente para amortização da dívida pública, salvo erro. (...)
Seia verdade se o governo anterior não andasse a maquilhar as contas e a desorçamentar. (Sim. O "génio" Souisa Franco. Que descanse em Paz, mas como governante... :confused: :confused: :confused: )
É simples, ó Liberal. Somas os biliões de contos arrecadados nas OPVs dos xuxas. Compara a Dívida Pública de 95 a 2001. Mete-lhe a subida do PIB... E até ficas parvo com a verdadeira pouca-vergonha que foi enganar os poortugueses.
Onde estão os biliões de contos?
Para que serviu?
Quais as melhorias para a população portuguesa?
(Mais grave ainda. Os xuxas dizem que serviu "propósitos sociais". Mas olhando para as estatísticas...
Um exemplo. Poucos sabem disto. Mas a populaçãoa activa com cursos superiores caiu de 1995 para 2001... :confused: :confused: :confused:
Mas se quiseres depois eu também te digo os números.
Por estas coisas é que o paíse está como está... :confused: :confused: :confused:
Karl Marx 17-06-2004, 17:23 Pois é o que eu digo. Pataco para PM, já!
Golo da Inglaterra.
não está em causa o descontrolo financeiro do governo anterior, acho que foi uma oportunidade perdida para equilibrar as contas nacionais, reduziu-se impostos e aumentou-se brutalmente a despesa em períodos de expansão económica, QUEREMOS INFLAÇÃO QUEREMOS INFLAÇÃO, eheheehhehehehhe
só quero saber qual a minha parte na dívida pública
vou passar o cheque e já estou livre de compromissos :D :D :D :D :D
PM não, mas sim PGRAM
:D :D :D :D :D :D
Patacôncio 17-06-2004, 17:32 Ó Karl, tu é que pediste uma opinião.
Não foi? :D :D :D
Mas já sabes que comigo não passa a demagogia. Eu leio e estudo... ;) ;) ;)
Ó Liberal, quanto à informação, vou reunindo consoante vai aparecendo. Se andares, por sistema, a vasculhar pelo INE, BPortugal, ISEGI, diversos ministérios, CE e outros organismos... Encontras lá a informação. Crias uma pasta e vais metendo para lá os diversos estudos que aparecem. Normalmente estão disponíveis em PDFs, o que ajuda a os guardar.
Se os partidos políticos não a utilizam?
Para quê? O que conta são os "sound bytes". E quando um político apresenta um estudo, que faz a cominicação social? :D :D :D
Pois.
Até logo!
PS Karl, compreendi-te. Custa a ler determinadas coisas não custa?
Sempre que tiveres dúvidas sobre os meus números é fácil. Pedes que eu envio. Assim deixas de ter dúvidas! :D :D :D
O Caçador I 17-06-2004, 20:18 http://www.coiso.net/cromos/guterrescontagem.jpg
http://www.coiso.net/cromos/guterrescareta.jpg
Coitado do Caçador... ainda se consegue divertir com estas palermices...:eek:
Há ainda gente que não consegue evoluir... ficaram parados nos tempos... na época cavernícula da democracia...:rolleyes:
jleandro 17-06-2004, 23:01 o que eu acho engraçado, é agora ouvir-se acusar, como faz o Patacôncio o Guterres de ter fugido.
já ouvi elogios ao homem por ter perdido e saber tirar as ilacções dessa derrota, como verdadeiro democrata
agora vem a nova versão: fugiu
ó Patacôncio essa não.
Patacôncio 17-06-2004, 23:14 Desculpa Jl,
Mas quem o elogia são os seus camaradas, dizendo que o tipo tem honra.
Tem honra o diacho.
Enquantro este homem andar na política tudo farei para o desacreditar.
Desanquei nele quando os primeiros sinais estavam aí.
Desanquei nele quando era evidente a crise.
E desanquei nele quando fugiu.
Se o gajo e a sua política voltar ao país, cá estarei para lutar contra ele.
Para mim o gajo é um cobarde. Enquanto houve dinheiro e surfava a onda da conjuntura, ele andava sempre em sorrisos.
Quando descobriu no que meteu Portugal e os portugueses, o tal "pântano político" (que um dia se saberá o que ele qqueria dizer com isso) o gajo fugiu. Isso não é de Estadista. É de oportunista.
E, como sempre o combati (O Karl, o Moh e o Gatsby sabem que sempre o combati, ainda antes de muitos outros) continuarei a combater o gajo e as suas políticas.
Porque tem-se que desmistificar a sua politica de "rigor com consciência social". Porque isso provocou uma crise desnecessária. Bastava imitar os espanhois. Mas como era e é fraco...
É que tanto falou nos pobres... E estes foram quem mais sofreu com as suas asneiradas de todo o tamanho.
Mas agora diz-se que a culpa é da Nelita, não é?
Pois.
"Quem não é por mim é contra mim"!!!!!!
Mai nada:D :D :D :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :confused: :confused:
Aprendiz 18-06-2004, 10:02 Bons Dias!
Patacôncio já há muito tempo que não venho a estas paragens, mas não resisti à dar-te os parabéns pelas tuas posições e clarividência, quanto aos "enterras" do PS e o seu covarde e incompetente mor "GUTERRES"... é triste assistir-se a este povo de brandos costumes e de fraca memória... os grandes culpados são os actuais governantes tudo o que se passou há muito pouco tempo já foi esquecido...o PS é a salvação. Por isto é que temos o país que temos, fazem-se as maiores atrocidades foge-se, mas tem-se honra e é-se aplaudido... Esperemos que as novas gerações não tragam as "palas" que os portugueses trazem tipo equipamento de série... ABRAM OS OLHOS
Levas nota 15 na tua exposição, sais penalizado porque não apresentas os factos!
Tens de apresentar os factos quando fases estas boas incursoes ao estado da nação....
Caso contrário temos de ler comentários do genero "onde foste buscar esses dados?", ... " que dados são esses?", ..." Ké...?"
Agora fiquei preocupado com essa dos Espanhois!!!
Para Portugal a Espanha é o principal mercado a ter em conta!
Não vale a pena tentar conquistar outros mercados sem conquistar o Espanhol....porque se não conseguirmos uma boa quota deste, impensavel tentar conquistar qualquer outro...
Temos lá agora um Zapatero não é?
E a nivel europeu a tendencia são ZAPATEROS....
:( :(
como dizem na minha terra " Ai que lá vamos nós..."
=====
" Muitas vezes, a imaginação é mais importante que o conhecimento"
Albert Einstein
jleandro 18-06-2004, 10:11 Patacôncio
são foram os seus camaradas que aplaudiram a atitude do Guterres após as autárquicas, esses bem queriam que ele se aguentasse no governo.
foi a imprensa internacional e boa parte dos lideres europeus.
a minha intervenção neste tópico acaba aqui, não gosto de ver ofender desta forma e não estou a agostar do tom usado.
Patacôncio 18-06-2004, 10:50 JL, será que foram os seus camaradas que "choraram" pela sua saída?
Há factos por compreender.
Porque é que uma ala socialista abandona o poder, antes do próprio Guterres?
O que ele queria dizer com "pântano" político?
Depois há mais. Se ele tinha um projecto, porque não o levou até ao fim?
Se o seu projecto era o melhor para Portugal, porque é que o abandonou a meio?
Há coisas inexplicáveis.
Depois há isto.
Suponhamos que o homem "acordou" para a realidade e que compreendeu o completo falhanço das suas políticas.
Demitiu-se. Muito bem!
Então, porque é que deseja voltar?
Mais. Porque é que diz que abandonou a política activa, mas está sempre com um pé cá e outro lá?
Porque é que não abandonou a actividade política internacional?
Desculpa. Foi a derrota nas Autarquicas? Não. Não foi. O Cavaco perdeu eleições a meio de mandatos e ganhou Legislativas.
Nop. A coisa está mal explicada aos portugueses.
E, esta direita, muito por culpa do P. das Feiras, em vez de atacar e contra-atacar em força está presa, a sabe-se lá o quê!!!
E como o Fanhoso escolheu para o governo muitos tecnocratas e fracos políticos, sofre com a propaganda da oposição.
Para além de outras mistelas.
Mas enfim.
Repito: Que pântano político falava ele?
Eis o mistério!
E digo-te. A este gajo não perdoo. Teve tudo para melhorar Portugal. Por puro eleitoralismo e calculismo deu cab do país. O povo, sobretudo os mais pobres e desfavorecidos é que sofreram e sofrem as consequências.
E não era o gajo que falava nos pobrezinhos?
(Para além das guerras entre grupúsculos esquisitos, sobretudo entre "aventais e crucifixos". )
(Olha. Vê o caso da Galp. Vê lá quem era accionista do consórcio candidato ao negócio. Qual era a Fundação, que se diz, que estava como accionista neste esquisito negócio? O problema é que o Louçã só "chafurdou" o que lhe interessou. Ou só leu meia-cartilha? )
Pois.
A este gajo não o perdoo!:mad: :mad: :mad:
Karl Marx 18-06-2004, 11:25 Vamos falar de uma coisa que acho que é interessante e em que devemos estar de acordo: a velha história do feitiço contra o feiticeiro.
Guterres está na História do marketing político com dois casos de "flop" estrondoso.
1- Antes de ganhar as eleições ou ao assumir o poder, já não me lembro bem, disse, com pompa e circunstância, que a era dos "jobs for the boys", característica do Governo anterior (e de qualquer Governo!), tinha acabado. Claro que também ele tinha os seus boys para os jobs, inevitavelmente. E a oposição, à falta de melhor, agarrou a coisa e começou a acusá-lo de... meter boys nos jobs. Até aqui, tudo normal. O pior é que, à custa de tanto martelar no mesmo cravo, tal como se fez agora com o défice da tanga, criou-se o dogma de que foi o Guterres que introduziu os ditos cujos jobs para os boys em Portugal! Virou-se o feitiço contra o feiticeiro, e de que maneira.
Depois, com um empate no parlamento, com a constante ameaça de ver o Plano e Orçamento chumbado e consequente queda do Governo, com uma derrota nas autárquicas pouco previsível em Coimbra e impensável no Porto, já que em Lisboa era assumida a disputa voto a voto, como foi, pendendo para o PSD a vitória, o homem toma uma decisão drástica que (sei eu) não foi pre-meditada. Sei, por exemplo, que só duas ou três pessoas souberam dela, meia hora antes de ser anunciada publicamente.
É então que profere a outra frase histórica que virou flop: a do pântano. Com uma dignidade inédita entre nós, António Guterres demitiu-se, para permitir ao povo português decidir o que queria para o País e decidir como secar o pântano em que a oposição bota-abaixo tinha transformado a política nacional.
A oposição, mais uma vez eficazmente, virou o feitiço contra o feiticeiro. E acrescentou-lhe, ainda com mais eficácia, o sofisma da "fuga".
Desta vez, estamos de acordo, não? Ou vês alguma demagogia neste relato dos factos?
Patacôncio 18-06-2004, 11:40 Ó Karl,
Quanto ao carreirismo político, tens toda a razão. E tu sabes, seja de que cor for, eu sou contra os tachos.
Por isso apoio a entrada de pessoas competentes para os lugares mais importantes.
Tem-se que lhes pagar muito? Paciência. Antes um tipo a ganhar 5 mil mocas que um "quadro do partido", que só lá vai por causa da cor do cartão partidário.
E aqui, volto a dizer o mesmo, devia-se bater palmas à Nelita por escolher o gajo do BCP.
Mas depois viu-se e vê-se as campanhas contra o gajo. E ainda mal aquece o lugar... :confused: :confused: :confused:
Mais. É uma vergonha de todo o tamnho que os laranjinhas, que alguns recusaram ir para o governo numa altura de forte crise, queiram agora afastar a "merceeira" da Nelita. Mas quando foi preciso meter as mãos na massa, quando não havia dinheiro... :confused: :confused: :confused:
Mais. Estes laranjinhas pedem agora mudanças no governo, onde?
Pois é. Eleitoralismo, não é? Têm medo de não vir a ter tacho? :D :D :D
Há lá ministros que são uma porcaria, e alguém pede a cabeça deles? Pois não... :D :D :D
Quanto ao Guterres e os seus Orçamentos... Ó Karl, tens a memória curta? :D :D :D
Queres que te lembre, quantos Orçamentos foram aprovados com a oposição?
O Marcelo não apoiou Orçamentos, com a justificação da entrada na Moeda ùnica, apesar das críticas ao despesismo?
O Manuel Monteiro não aprovou Orçamentos, nos acordos com o Guterres?
Por fim... E a vergonha do Queijo Limiano?
Este, ao menos, enguliu um sapo em nome do País. Perde apoios internos, pois poucos gostam do P. das Feiras. Sofre com recusas para irem para o governo. Mas está a tirar o país da crise.
O Guterres (lembraste do célebre debate televisivo entre o Almeida Santos e o Durão Barroso? em que AS afirmou que bastava uma boa gestão corrente?) sempre pesnou que surfando a onda do eleitoralismo ia conseguir a maioria absoluta, em 1999. Teve azar. O povo não foi na conversa...
Depois... Depois já era tarde! :D :D :D
(O Soares até bem avisou o gajo: Aliança à Esquerda. Mas os grupúsculos no partido... Sobretudo os "crucifixos"... :D :D :D )
Agora vamos reescrever a História? :D :D :D
Isso é que não!
Patacâoncio
tocaste na ferida, o governo do PS não governou com uma maioria de apoio parlamentar, negociou sempre ao centro e à direita
e quando se negoceia e precisa-se paga-se e bem
o problema é quem pagou e está a pagar somos todos nós
Karl Marx 18-06-2004, 12:13 Lamento imenso, mas para mim, já chega. Acabam-se aqui estes meus "despiques" com o grande Patacôncio (não é sarcasmo, não: todos sabem que também eu reconheço a inteligência e enorme capacidade do nosso confrade).
O que acontece é que "enchi" da clubite aguda que não consigo entender, que faz com que nunca ninguém tenha razão uma única vez e que a verdade absoluta esteja sempre do lado de um punhado de iluminados... que só ele e a máquina de propaganda do Governo vêem. A verdade absoluta.
Fartei-me, precisamente com este último post.
Eu escrevi: "com a constante ameaça de ver o Plano e Orçamento chumbado". Facto. Simples. Indesmentível. "Constante ameaça". Não me referi aos planos aprovados, refiri-me à "constante ameaça" de não aprovar o que se segue. Que era real. Cultivada cirurgicamente e amiúde.
Mas não:
" Ó Karl, tens a memória curta?
Queres que te lembre, quantos Orçamentos foram aprovados com a oposição?
O Marcelo não apoiou Orçamentos, com a justificação da entrada na Moeda ùnica, apesar das críticas ao despesismo?
O Manuel Monteiro não aprovou Orçamentos, nos acordos com o Guterres?
Por fim... E a vergonha do Queijo Limiano?"
Quem disse o contrário???
Mas nem é por isso: no meu post, a essência são os dois históricos flops do Guterres. Que acho que descrevi factualmente. Sobre isso, nem uma palavra. Nem se sim, nem se não, nem talvez. Como de costume, alhos e bugalhos.
Desculpa Paulo, mas não há pachorra. Comigo não contes mais para alimentar exercícios (brilhantes) de demagogia.
No resto, amigos como dantes. Como bem sabes.
vamos todos para o fugitivo
mas de calções não entra ninguém
:D :D :D :D :D :D :D
Patacôncio 18-06-2004, 12:35 Ó Karl, não é alhos com bugalhos.
Até quanto ao primeiro facto/ponto dei-te e dou-te toda a razão!
(...) Quanto ao carreirismo político, tens toda a razão. E tu sabes, seja de que cor for, eu sou contra os tachos. (...)
E depois desenvolvi e "bati" nos laranjinhas que querem a Nelita pelas costas. :D :D :D
Quanto ao teu segundo ponto é natural que não concorde. Enquanto tu acreditas na sinceridade do tipo... Para mim foi jogada política.
Dizes que foi uma constante ameaça da Oposição. Caramba. Durante o primeiro governo socialista nunca teve medo das ameaças?
Pior. Qual era o slogan? "Nova Maioria" em contraponto à "ditadura da maioria".
E houve algum Orçamento chumbado?
Pior. O que estás a referir é uma perversão da Democracia: que é aceitar qualquer Orçamento, só porque vem do governo.
Mas quem acusou o cavaquismo (e com alguma razão) de impor a ditadura da maioria? Quem fez disso cavalo de batalha política?
Dizendo que, mesmo com maioria absoluta, devia ter em conta as propostas da oposição?
Clubite? :D :D :D
Ó Karl, analisa bem o que escreveste.
Isso é dar razão ao que eu defendo.
É que se levares à letra as tuas ideias e para seres coerente... Batias palmas à Nelita, não é? :D :D :D
Depois, tens que compreender uma coisa. No teu segundo ponto referiste conversas pessoais, que eu, nem ninguém pode confirmar ou desementir.
Querias que disse alguma coisa? Não o posso. Nem sei se é verdade ou mentira. Acredito na sinceridade daquilo que dizes, embora não concorde.
Porque o que disseste foi que o Guterres, um tipo calculista, teve um "momento de inspiração" e decidiu tomar uma decisão que abala o país, por dá cá aquela palha.
Ó Karl, acredito na tua pessoa. Mas eu não compro essa.
Pode ser verdade? Pode.
Mas quem sou eu para o negar ou confirmar?:D
Que querias que comentasse? Uma coisa que considero apenas uma errada percepção da realidade pela tua parte?
Não o posso fazer. Até porque podes ter razão.
Por isso continuo sem entender que raio de "pântano político" era esse.
(E até podia desenvolver mais, com os conhecimentos à posterior, do que se passou em Portugal, após a queda do Guterres. Mas isso seria andar para aqui a discutir coisas que não interessa nada a ninguém, daqui da nossa tasca.)
Mas... Amigos como dantes! ;) ;) ;)
Bebes um copo?
http://www.whitespot.com/images/wine.jpg
Karl Marx 18-06-2004, 12:39 Claro que bebo!
À tua!
Patacôncio 18-06-2004, 12:41 Bebamos todos!
O JL, é que desapareceu! :D :D :D
Ficou cheio de me ler! ;) ;) ;)
Mas ele quando olhar para a Girrrroóóóónimo... :D :D :D
E sentir o perfume do Tintole... :p :p :p
http://www.huddersfieldstudent.com/system/file/731/image/drunk.gif
|