Patacôncio 22-06-2004, 13:49 O BE e o PCP costumam tentar passar por cordeiros. Infelizmente não passam de partidos fascistas.
Novamente fazem uma grotesca e vergonhosa manifestação contra um Tribunal, por causa do aborto.
Só os fascistas é que pressionam a Justiça. Tal como sempre fizem os vários fascismos históricos.
Este BE e o PCP não gostam da Separação de Poderes nem do Estado de Direito.
Estes fascistas deviam fazer manifestações era em frente à AR, que é o local da nossa Democracia onde se situa o Orgão de Soberania em que se fazem as Leis.
Os comunas como não conseguem "amordaçar" o Parlamento, manifesta-se em frente a um Tribunal e contra a Justiça.
É o fascismo pior que existe. Passarem por democratas mas defenderem e usarem métodos fascistas e nazis, para fazer propaganda política e pressionarem a Justiça.
O problema é que a juventude não entende o Mal que é o fascismo.
E estes dois partidos são fascistas. O que os diferencia dos nazis (nacionais-socialistas) é que uns são racistas e outros "internacionalistas".
De resto são iguais.
Um pouca vergonha democrática.
Se fosse um partido de direita a fazer este tipo de manifestações, os hipócritas e moralistas, que campeiam na opinião públicada, andariamm um mês a fazer barulho.
Mas como são os "camaradas do Bloco e do PCP"...
Estes tipos não têm um pingo de espinha dorsal erecta?:confused: :confused: :confused:
Os fascismo em acção: (http://ultimahora.publico.pt/shownews.asp?id=1197266&idCanal=95)
Esta manhã, cerca de meia centena de pessoas estava à porta do Tribunal de Setúbal em solidariedade com as três mulheres que ali estão a ser julgadas pela prática de aborto.
Os manifestantes, em silêncio, empunhavam cartazes onde se lê "Aborto, o crime está na lei", "Mulheres exigem a despenalização" ou "Condenamos a existência desta lei injusta". À porta do tribunal foi colocado um boneco de uma mulher amordaçada e de mãos e pés atados. No local estavam representantes da Umar, associação de defesa dos direitos da mulher e do PCP.
http://ultimahora.publico.pt/getimage.asp?tb=IMAGENS&id=110968
PS Os democratas que não se ponham a pau... :confused: :confused: :confused:
Patacôncio 22-06-2004, 13:56 A imprensa é mentirosa e dá cobertura a estes fascistas.
Quem viu as imagens na TV e o que diz aqui...
(...) Os manifestantes, em silêncio (...)
Os leitores:
http://www.revistaagroamazonia.com.br/imagens/ovelhas.jpg
E assim vão as glórias do nosso país! :( :( :(
jleandro 22-06-2004, 14:36 não quero nem comentar como é que é possivel:
- ainda se julgarem mulheres por crime de aborto;
- manifs para pressionarem a justiça.
tudo isto é mais uma vergonha
Patacôncio 22-06-2004, 14:50 E sabes o que me irrita, ó JL.
É que a Legislação portuguesa não difere muito da espanhola. E lá...
Depois temos isto: Quem está a ser julgado? As "abortadeiras"? (Algumas com métodos feudais...) Ou as mulheres que fazem o aborto, por estarem grávidas?
Já agora, quem se opõe terminantemente ao aborto, nos hospitais? O próprio código deontológico da Ordem dos Médicos...
Depois tivemos o Referendo para complicar mais a coisa. Tornando díficil conciliar o Estatuto do Referendo e a Legislação emanada da AR, pelos nossos representantes.
Os políticos criaram uma complicação de legitimidade democratica. E agora não conseguem resolver o problema.
Para piorar mais... Temos o fascismo radical destes cromos da extrema-esquerda. Que agora andam em guerra pelos mesmo "targets eleitorais".
Aliás, estes dois partidos dizem que a mulher é quem manda no seu corpo. Mas já não pensam assim, quanto à prostituição. Que devia ser legalizada... :confused: :confused: :confused:
E assim anda o país... :( :( :(
Mohandas 22-06-2004, 16:47 Fascismo é a prosa asquerosa e deturpadora que alguns vomitam por aqui. Com que então algumas centenas de manifestantes pressionam a justiça???
Tenham vergonha. :mad:
jleandro 22-06-2004, 16:52 e tu tambéem devias ter vergonha de responder assim, por muito que não concordes.
Mohandas 22-06-2004, 17:22 O BE e o PCP costumam tentar passar por cordeiros. Infelizmente não passam de partidos fascistas.
Eu devia ter vergonha? Uns podem escrever tudo o que querem e lhes apetece (e não é só neste "post") e eu tenho de ter contenção??? Era o que faltava!!! :mad:
Patacôncio 22-06-2004, 23:08 Ó Moh, a verdade doi. Mas é a mais pura das verdades...
Não foi verdade que os bloquistas (e não é a primeira vez) fizeram uma manifestação contra a Justiça e contra um Tribunal?
O que diferencia estes fascistas dos maluquinhos que andam com cruzes suásticas, dizendo que não têm Liberdade?
E ninguém aqui falou em centenas de manifestantes. Mas mesmo que fosse só um...
Depois, e as declarações do Palhaço Anacleto na AR? A dar cobertura política a estes pau-mandados do BE?
Não foi assim que o hitler impôs o silêncip dos Tribunais e os tornou suas marionetas?
É que as táacticas do BE são decalques do que o nacional-socialismo fez na Alemanha.
Se não sabes... Estuda História!
Logo, quem semeia ventos colhe tempestades!
O BE é um partido fascista! Porque só os partidos fascistas fazem manifestações contra Tribunais!
E o BE e o PCP quase que andaram à chapada, para demonstrarem que berrava mais alto, contra o Tribunal!
Se houvesse um pingo de decoro... Estes fascistas seriam presos e processados, pois violam as sagradas leis da Democracia e da Separação de Poderes.
Mas há sempre quem ignore estas coisas... :confused: :confused: :confused:
É por isso que estes gajos ainda têm votos. Só vota neles quem não estuda um bocadinho de História do Fascismo e do Nazismo!!! :mad: :mad: :mad:
PS Um dia destes não me admirava nada que eu visse um manif bloquista e do PCP com o braço esticado e a mão estendida... :confused: :confused: :confused:
http://andmark.nostos.gr/grecia/hailings.jpg
Há muito tempo, quando eu era mais jovem (eheheh... gostei desta...:D ), havia um amigo que tinha a psicose de que era perseguido pela PIDE e que, antes de entrar em casa, dava umas grandes voltas pelo quarteirão, para tentar despistar os supostos algozes... o mais engraçado é que não tinha razões para tal preocupações, pois, nunca fez nada contra o regime de então que motivasse qualquer perseguição pela temível polícia política... era apenas uma psicose e, na brincadeira, chamava-mos-lhe a «vítima do fascismo»...:rolleyes:
Agora, noto que há outros que, através do insulto fácil, vêem como fascismo (ou comunismo), toda e qualquer idéia ou manifestação que vá contra aquilo que pensam... ou seja, são defensores do pensamento único, por muito democratas (ou liberais) que se afirmem... não lhes importa, que essas idéias ou manifestações, sejam normais em democracia e permitidas pela Constituição da República... não lhes interessa que, apesar de haver leis aprovadas por uma maioria, as minorias podem e têm o direito de se manifestarem contra, goste-se ou não... e isso é democracia!
É por isso que a utilização de insultos contra quem pensa ou age diferentemente de nós, para além de revelar falta de argumentos, revela falta de maturidade e cultura democrática. Mas não só... a utilização sistemática de insultos para com os outros, para além de revelador de uma grande falta de educação, cai também no domínio da psicose... e nestes casos, temos que dar o devido desconto...:rolleyes:
Por aqui me fico!
Haja paciência!!!
Mohandas 22-06-2004, 23:36 Oh Óscar. Relembra-me aí, se fazes o favor. Quem é que domina toda a máquina da Justiça em Portugal, desde o Ministério ao Conselho Superior de Magistratura? Quem é que manobra internamente para se abafarem algumas coisas e inventa casos contra personalidades da esquerda?
Pois. E depois falam em pressionar a Justiça... :rolleyes:
Patacôncio 22-06-2004, 23:45 Qual a mensagem política disto?
http://www.economica.blogger.com.br/holocaust_BLOQUISTA.jpg
Qual a semelhança/diferença, entre uma mensagem política e a outra bloquista?
Onde está a diferença? E as semelhanças?
E qual a mensagem política desta outra imagem?
http://www.bloco.org/images/stories/precisodeti.jpg
E esta?
http://www.partidonacional.org/imagens/prop/09.jpg
E esta?
http://www.partidonacional.org/imagens/destaque34.jpg
E esta?
http://www.partidonacional.org/imagens/destaque31.gif
E esta?
http://www.partidonacional.org/imagens/prop/11.gif
Que tipo de organizações políticas usam violência no seu léxico político? :confused: :confused: :confused: :confused:
PS Não abri os olhos, não!
"Primeiro foram os ciganos. E ninguém se importou".
Depois foram os judeus. E poucos se importaram.
Depois... Fomos nós! E ninguém estava cá para se importar!"
Patacôncio 22-06-2004, 23:48 Se não sabes o que é o fascismo... :D :D :D
Há tanta literatura sobre o assunto...
PS Moh. Gostei da tua resposta. Faz uma "revolução bloquista".
Afinal ela ainda é só uma criança...
PS II Muitos alemães seguiram o nazismo por ignorância.
E será que a História não se repete? :confused: :confused: :confused:
costarios 23-06-2004, 00:15 Acho um certo exagero citarem a ascenção nazi e a "possibilidade" do mesmo voltar a se repetir na Europa de hoje.
Os contextos históricos são completamente diferentes. O nazismo surgiu no seio de uma nação devastada pela guerra, envergonhada e humilhada por pesados tributos impostos pelos vencedores.
Citando um velho general da Primeira Guerra Mundial que, ao tomar consciência dos termos do Tratado de Versalhes, disse: "Isto não é a paz, mas sim um armistício por 20 anos". Não me recordo do nome deste general (acho que era francês), mas ele foi muito preciso na sua previsão (infelizmente).
Isto é só para reforçar a questão das diferenças entre o contexto histórico dos anos 30 e dos tempos que correm. Na minha opinião, relembrar o nazismo e fomentar o medo de uma nova ascenção de um partido totalitário nos tempos actuais é tentar desviar as atenções dos problemas que realmente importam e que exigem dedicação por parte de todos.
Patacôncio 23-06-2004, 00:58 Ó CostaRios, não sejas tão simplista e optimista! :D :D :D
Costuma-se dizer que a História repete-se. Pode realmente não se repetir, mas tem padrões de comportamento muito semelhantes, ao longo da História.
E de facto, também, Keynes compreedeu que Versalhes era uma asneirola de todo o tamanho. Aliás, ele conseguiu influenciar parte da opinião publicada e política sobre a inevitabilidade de uma guerra, devido a Versallhes. Mas houve outros que não lhe deram ouvidos!
Infelizmente o fascismo não é só o nazismo. Isso é de um engano horrível. Aliás, desde alguns marxistas até aos Liberais sabem que o nazismo é fascista. Mas o fascista não é nazi.
Embora sabemos que se costuma definir fascista como um demagógico populista socialista. Como bem teorizou Trotsky, nos seus ensaios e escritos políticos.
O próprio integralismo lusitano e o brasileiro não são nazis. Mas foram fascistas. Embora o salazarismo tenha sido fascista, sempre se diferenciou dos seus congéneres internacionais. Desde logo pela adopção de um mundo português, incluindo todas as raças. E aqui se divide muito a opinião de muitos estudiosos, sobre o salazarismo, se seria fascista ou não!
Há um tipo, integralista, que define o fascismo desta maneira:
(...) Apesar de ser possível encontrar nos textos da época o uso da palavra "fascismo" como sinónimo de "nacionalista", entendo que a palavra "fascismo" apenas deverá recobrir a ideologia política modernista - filha do naturalismo filosófico do século XVIII - que procurou na autoridade do Estado a solução para crise das sociedades Ocidentais ou ocidentalizadas no período de entre guerras (1918-1939). (...)
De José Manuel Alves Quintas (http://www.angelfire.com/pq/unica/il_jmq_nota_fascismo.htm)
Mas na verdade essa é a "quinta-essência" da diferenciação de dois tipos de fascismos socialistas: os nacionalistas (que são apenas e só racistas) e os internacionalistas.
Se estudares as propostas políticas destes dois fascismos repararás que têm poucas diferenças políticas. Só que uns acreditam na luta de classes; outros nas lutas de raças.
Mas repara numa coisa engraçada. Eles endeusam o Estado e a "colectivação", no sentido que os interesses particulares e individuais devem ser sobrepostos ao interesse colectivo e público. (A Constituição Portuguesa sofre um bocado deste mal!)
Por exemplo. Se estudares com cuidado as propostas dos neo-nazis portugueses, o PNR e meditares na sua ideologia política... Repararás nas semelhanças com, por exemplo, os bloquistas. Ou outros partidos políticos radicais socialistas.
Mas há muitas coisas que devemos ter em conta. Se houver, por exemplo, uma crise económica grave, e com uma profunda mas lenta manipulação das consciências dos cidadãos, pode vir a aparecer um novo fascismo.
Olha para as campanhas contra os americanos. Até dizem que os gajos são estúpidos!
Repara nas campanhas contra tudo que cheire a americano, do establishment. Lembraste da propaganda bloquista contra a Carlyle? Eles não conheciam nem percebiam patavina do que se preparava na energia. Mas aproveitaram artigos escritos por alguns e manipularam a seu favor contra os americanos.
Eles lançaram suspeitas, relacionaram factos circunstanciais e acusaram quem lhes foi necessário acusar.
E no que deu?
E voltaram a falar no assunto?
Não. Porque é o fascismo em acção, onde a clique bloquista estudou bem as palavras de Trotsky: "populismo socialista demagógico".
A partir daí, esquecem o assunto e continuam a cavalgar as bandeiras políticas de protesto e radical que lhes interessam.
Tens o caso vergonhoso dos ataques e manifestações políticas contra Tribunais.
Nunca um partido político democrático toma estas atitudes. Porque até se lembram do que fizeram os fascistas alemães. Que não gostando das leis vigentes protestavam contra os Tribunais que as aplicavam.
Em Portugal sucede o mesmo.
Estes fascistas não protestam num qualquer lugar. Protestam contra Tribunais em locais proíbidos.
Só os fascistas fazem manifestações deste género. E só respeitam as leis que lhes interessam. Mas, no entanto, são capazes de serem implacáveis com os seus inimigos, quando estes violam as leis.
Viste os bloquistas a tentarem passarem por bonzinhos, só porque alguns fanáticos nazis se reuniram em Portugal? Pois é.
O mais problemático é que as sociedades europeias estão a ficar cada vez mais xenófobas e radicais.
Vê os grupelhos políticos xenófobos a crescer. Tens o caso francês, o mais problemático.
E quem é o eleitor "natural" do Le Pen de demais maluquinhos? São "deserdados" radicais socialistas e comunistas. Que deixaram de acreditar no "internacionalismo" e viraram para o fascismo xenófobo!
Há interessantes estudos sociológicos sobre o perfil dos eleitores do Le Pen.
O mais assustador nisto tudo, foi que nos bairros operários franceses, onde vivem muitos imigrantes, mas brancos, onde o Le Pen mais cresceu nos últimos dez anos. E dá que penar, não é?
Da mesma forma, um dia, poderemos acordar e encontrar uma sociedade portuguesa demasiado radical e que descrente no comunismo, e como o PNR advoga muitas políticas iguais aos comunistas, e comece a votar nestes tipos.
Porque a fronteira entre um PNR e um BE... É muito ténue. Porque ambos são fascistas, sobretudo nos métodos. A sua propaganda usa métodos de marketing semelhantes. Os targets políticos também. E a sua propaganda política, tirando algumas questões, sobretudo na questão racial, são muito semelhantes.
Ora, o BE um dia pode fazer crescer este tipo de radicalismo em Portugal. Que um dia descobrirá que é uma fantochada e depois se virem para irmãos gémeos nas suas propostas e métodos. Como o PNR, ou outro do género.
(Nas últimas eleições europeias, para meu espanto, o PNR teve um voto na minha freguesia. O que foi inédito e preocupante. Se os gajos conseguissem ter tempo de antena a sério... Era o cabo dos trabalhos, não é?)
Aconteceu também assim em França, não foi?
Repara até numa semelhança inacreditável. Os tipos acreditam que o futuro está nas élites, devidamente "esclarecidas", que farão a revolução socialista e uma nova "globalização".
Ora, os nazis tiveram uma preocupação central: conquistar as élites!
Até nisto são parecidos.
CostaRios, não julgues que o nacional-socialismo está enterrado. Pode muito bem aparecer, quando menos se espera. E se Portugal consegue "abafar" algum fascismo, sobretudo xenófobo, isso acontece porque o salazarismo caiu há pouco tempo: 30 anos.
Mas os nosso filhos, quando não tiverem bem consciência do que é uma ditadura e o fascismo... Podem muito aderir a este tipo de ideologias, pois para eles o salazarismo foi apenas um mero "episódio da história". Como dizem os comunistas, nos dias de hoje.
Não será assim? ;) ;) ;)
Sempre alerta:
A Memória não esquece!
jleandro 23-06-2004, 01:01 por mais que custe ler o que o Patacôncio escreveu, é a ideia dele
ao dizer que o PCP e o BE tèem atitudes "fascistas" isto não pode ser considerado como uma ofensa pessoal, é quando muito uma provocação política que terá ou não resposta condizente.
a resposta do Mohandas, essa sim é quanto a mim ofensiva porque coloca as coisas em termos pessoais, ao falar em "prosa asquerosa" que alguns "vomitam".
foi contra isto que me manifestei, porque as ideologias podem ser discutidas, por mais que nos custe aceitar que os outros tenham ideias diferentes.
eu também não aceito de bom grado que se passe para a rua a luta política que deve ser feita no Parlamento, e acho que manifs à porta de Tribunais são uma forma de pressão ilegítima em democracia.
...por mais que me custe ver que ainda há mulheres a serem acusadas da prática de aborto.
Patacôncio 23-06-2004, 01:18 Exactamente, Jl!
Os manifestantes até podem ter muitas razões para protestar. Mas o que estão a fazer é o pior do fascismo. Combater a Justiça e não quem faz as Leis.
Porque, no que toca ao aborto, também gostaria que as coisas fossem diferentes.
Mas como democrata que sou, e contra a minha vontade, as Leis são o que são. Logo, se eu protestasse era contra o Legislador e não contra quem aplica as Leis.
Porque, numa Democracia, a Justiça devera ser cega. E só o pode ser se não houver pressões de qualquer tipo.
Por outro lado, só os partidos fascistas não acreditam na Separação de Poderes.
E quando assim é... :confused: :confused: :confused:
PS Quanto a eles julgarem que é insulto pessoal... Estão mal habituados a discutirem em Liberdade.
E quando não conseguem combater as ideias...
(Nem vou dizer que são tiques fascistas. Mas pelo menos anti-democráticos... :D :D :D )
Mas isso passa-lhes:
Basta-lhes isto:
http://www.latinabody.com/friends/exotic3.jpg
E depois isto: :D :D :D
http://www.dorsetcc.gov.uk/media/images/wine%20bottleslarge.jpg
Jleandro! Vamos lá a ver se nos entendemos... ;)
O que li no post do Patacôncio foi um chorrilho de insultos... não vi lá idéia nenhuma nem a discussão de nenhuma ideologia...
Como deves saber, chamar fascista ou nazi a alguém que se considera do BE ou do PCP, é uma ofensa grave, nem que para isso tenham que ser relembrados os muitos milhões de pessoas de esquerda (comunistas, socialistas, anarquistas, radicais, etc...) que, pelo mundo fora, morreram ou sofreram torturas e perseguições por lutarem contra o fascismo... curiosamente, é na direita, a tal que se diz liberal e democrática, que vamos encontrar muitos dos que anteriormente apoiavam regimes destes... como deves, também, saber, o Hitler chega ao poder, com o apoio do grande patronato alemão, inclusive, do patronato judeu, ou seja, é a direita, que com medo da ascensão do comunismo, ajuda o fascismo a chegar ao poder... tal como se passou em Portugal...perante os excessos e a turbulência da 1ª República, o grande patronato, a igreja e grande parte da élite militar, apoia o golpe militar de 28 de Maio que vai dar origem à ditadura...
Como, também é claro que, defender maior participação do Estado na vida pública, não quer dizer que se defenda uma ideologia fascista... é uma opinião, tão discutível como a dos que defendem menor intervenção do Estado... ambas têm os seus defensores e os seus detractores, mas isso não quer dizer que quem defende a primeira, é fascista...
Felizmente, vivemos em democracia e a liberdade de expressão permite às minorias, políticas ou não, o direito de manifestarem o seu acordo ou desacordo através de inúmeras formas de expressão... a manifestação é uma delas e, neste caso, nesta manifestação de SOLIDARIEDADE, só quem está de má fé é que pode ver qualquer pressão sobre o poder dos tribunais...
O insulto, não consta na nossa Constitução, como uma dessas formas de expressão...
É por isso que compreendo a resposta do Mohandas... eu próprio tive tendências para responder aos insultos com insultos, mas a vida já me ensinou muita coisa e, quando assim é, faço uma pausa, deixo a cabeça esfriar e, então, tento responder com calma...
PS - Também é curioso ver, que aquele que se mostrou tão escandalizado com esta manifestação, não tungiu nem mugiu, aquando do afastamento dos responsáveis pela equipa que investigava o "Apito Dourado". Um dos principais responsáveis pela equipa, o único Crachá de Ouro da Polícia Judiciária, foi enviado para Cabo Verde... deve ter sido um "prémio" pelo seu óptimo trabalho...:rolleyes:
A prepósito... tem sabido notícias de como estão a decorrer as investigações?...:rolleyes:
jleandro 23-06-2004, 09:40 Óscar
eu não entendi como ofensa pessoal a ninguém quando o Patacôncio acusou os comunistas e bloquistas do que acusou.
quanto à forma e aos apoios que o Hitler teve para subir ao poder, e às alianças que estabeleceu já depois de estar no poder, creio que todos nós sabemos disso.
e sabemos que não foi só na Alemanha que houve campos de concentração e extermínio
na Alemanha punham lá os judeus, na União Soviética eram todos os que se manifestavam contra o sistema.
estranhas parenças entre regimes que à partida se diziam tão diferentes.
Óscar parabéns pelo teu comentário.
E para não alimentar mais esta questão gostaria de perguntar se o Patacôncio alguma vez falou com tanta veemência do Sr. Avelino Ferreira Torres, seu comportamento e dos suas testemunhas de defesa. Aqui permito-me não mencionar nomes por acreditar serem do domínio público
Patacôncio 23-06-2004, 12:14 Ó Óscar, não vês ideia nenhuma discutida? :D :D :D
(...) Felizmente, vivemos em democracia e a liberdade de expressão permite às minorias, políticas ou não, o direito de manifestarem o seu acordo ou desacordo através de inúmeras formas de expressão... a manifestação é uma delas e, neste caso, nesta manifestação de SOLIDARIEDADE, só quem está de má fé é que pode ver qualquer pressão sobre o poder dos tribunais... (...)
Numa Democracia, como qualquer Estado de Direito que se preze, existem regras bem claras quanto ao direito à manifestação.
Aqueles tipos fizeram uma manifestação contra a Justiça e contra os Tribunais, em frente a um, o que é proibido por lei.
Senão. Porque é proíbido manifestações pró-nazis? Se usasse a tua lógica...
São uma minoria e julgam-se no direito a protestar, como qualquer grupo político. E só por má-fé, dizem eles, é que estão proíbidos de exprimir livremente as suas ideias.
(Essa da má-fé até me faz rir. Se os tribunais julgassem factos com base e só na boa e má-fé, a generalidade dos criminosos passeavam-se na rua! eheehheheh)
Pois. Alguma esquerda tem sempre dois pesos e duas medidas.
Se eles tivessem boa fé, protestavam noutro lado. Por exemplo, em frente à AR. (Que eu o referi, mas que o Óscar só lêo que he interessa, fazendo aqueles parvos de vítimas!)
Aliás, isto até dá a resposta ao Zegino. E se o Torres pagasse a meia dúzia de energúmens para protestarem contra o Tribunal que o condenou?
Aceitas como legítimo e democrático?
(Então deviamos "perdoar" a Fátima Felgueiras. Afinal o povo está com ela! ahahahahahah)
Já agora, e porque havia de falar no Torres? Não foi condenado?
Agora ele que demonstre na Justiça, nos recursos, se se julga inocente.
Até lá, que coma e cale!
Quanto à Judite no Porto não tenho os dados todos. E alguns que tenho não gostei e nem sequer entendi.
Se o Óscar explicar o que lá se passou. E me der resposta a algumas questões que me assaltam a carola. É que se ele quiser eu faço-lhe algumas perguntas, por privado e ele depois que me diga qualquer coisa.
Mas como ele sabe de certeza o que lá se passou...
Vou ficar à espera da sua explicação.
E no futuro veremos se as investigações continuam, ou não.
É que me parece que continuam e já abrangem TODOS, mas TODOS os partidos políticos. E a ver vamos se é, ou não, assim.
Também com a saída da Morgado, se dizia que a PJ ia abafar investigações. Mas foi ao contrário. As investigações começaram a dar mais resutados que nunca.
Uma coisa é dizer nos jornais muita propaganda e mostrar que se faz muito trabalho. Outra coisa são os resultados.
Mas eu sei porque o Salvado é odiado: meteu os terroristas das FP 25 Abril na cadeia.
E que a dra. Morgado, não se sabe bem o porquê, "deixou" os passarinhos fugirem. Sendo apenas condenado o arrependido que deslindou parte das células terroristas.
Pois é. E mais havia a dizer. Mas fico por aqui. O Óscar, sempre pessoa bem informada, se me quiser responder a algumas questões por privado, que me diga. E depois que responda se o souber.
A ver vamos.
PS Óscar, os primeiros apoios dos nazis e dos fascistas italianos vieram de sindicalistas e outros radicais socialistas.
Só depois, com as promessas do hilter é que o patronato se aliou ao gajo. Pior. Não foi só o patronato. Foi boa parte do povo alemão.
E até daria para meditar no corporativismo (processo análogo ao português), que o BE defende como modelo alternativo ao actual sistema político democrático.
Mas quando alguém quer discutir o sistea alternativo que o BE defende, os bloquistas recusam-se a o discutir. Porquê? Porque é semelhante ao nazismo.
Se não for assim, desafio qualquer bloquista a explicar que "democracia alternativa" defendem.
E me demonstrem que não é semelhante ou um decalque do nazismo.
Mas fico à espera que o Moh, por exemplo, me explique que democracia alternativa defende o BE. E eu provo que é semelhante ao nazi! :( :( :(
Ou será que ele tem medo de discutir abertamente as propostas verdadeiras do BE? :D :D :D
Patacôncio 23-06-2004, 13:07 O BE tem cá uma lata...
O Pravda bloquista tem isto: (http://www.bloco.org/index.php)
O Bloco fez-se representar por Miguel Portas, Alda Sousa e Fernando Rosas nos protestos contra o julgamento de mais duas mulheres e uma parteira pelo crime de aborto clandestino, desta vez em Setúbal. O julgamento foi restabelecido por uma decisão da Relação que contrariou o tribunal da primeira instância que tinha arquivado o processo. O Bloco defende que o processo deve ser extinto e contesta a utilização de escutas telefónicas num caso desta natureza. Por outro lado, o arrastamento destes inquéritos e processos só vem evidenciar a urgência de descriminalizar o aborto, como acontece na grande maioria dos países europeus.
Isto é alguma manifestação legítima em Democracia?
Istoé fascismo!
Os gajos lutam contra o nosso sistema democrático e pressionam a Justiça!
Pois é...
Era apenas um acampamento de jovens bloquistas, que foram lá beber umas cervejolas e cantar o fado! :D :D :D
http://www.bloco.org/images/stories/acampamento1.jpg
PS "Diz-me com quem andas e te direi quem és!"
Patacôncio 23-06-2004, 13:46 Teses políticas bloquistas: o seu raio de acção: (http://www.bloco.org/pdf/tesespoliticas.pdf)
No mesmo sentido, a emancipação do trabalho e da sociedade, a organização da produção pelos próprios produtores, a participação de todos nas escolhas colectivas – que são objectivos essenciais que decorrem da centralidade do trabalho e da produção material e imaterial na determinação da vida social – só é possível com a construção de uma relação sustentável com a Natureza: a cultura ecológica desafia profundamente a tradição positivista, deve vencê-la e, nesse sentido, é condição e dimensão do projecto socialista. A política socialista valoriza a centralidade do trabalho e a luta contra a alienação como a escolha de uma consciência social, e como o referente da superação do capitalismo numa sociedade dividida em classes. A emancipação do trabalho é parte fundamental da libertação de todas as opressões. (...)
Isto é o corporativismo, de cima para baixo. Onde a "produção" é decidida pelos próprios corporativismos ("modernização" do feudalismo dos "misteres"), onde existe uma centralização poltica decisória, por parte de algumas élites, alavancadas no poder estatal. (Tal como pretendeu o salazarismo bafiento!)
(...) O socialismo é assim uma proposta de confrontação política que faz viver a democracia na vida social e económica e que, portanto, não se pode fazer em nome da maioria da sociedade mas somente por via da maioria da sociedade - esse é o seu sentido profundamente emancipatório. Esta maioria, composta por homens e mulheres, exige o equacionamento de distribuição dos cargos de tomada de decisão e de poder em termos de paridade (...)
Ou seja. Façam-se corporações, assentes num partido único, com os seus grupos de interesse e suas élites burocratas representadas, em vez da Democracia Parlamentar.
Isto é tão claro.
Aposto que 90% dos eleitores do BE nnca leram isto. E tão pouco meditaram na simbiose entre estas propostas e as propostas dos fascistas e dos nazis.
Por fim, imitando os fascistas e nazis do século passado, nomeadamente a década de 20 e 30...
(...) O Bloco continuará a publicar o jornal de agitação de 4 ou 8 páginas que tem sido o instrumento de resposta aos grandes problemas da conjuntura e que apresenta as políticas do movimento em linguagem simples e acessível a toda a população. Essa é a nossa prioridade de imprensa do movimento, sem prejuízo das decisões de Coordenadoras Distritais e Concelhias de criarem publicações para informação dos aderentes ou para intervenção pública. A regularização deste jornal de agitação
e a sua distribuição nacional são necessárias para tornar conhecidas as propostas e as campanhas do Bloco. (...)
Os fascistas patrioteiros chamam a esta agitação social e suas lutas (pretendendo descredibilizar o sistema democrático liberal) sabotagem: política, social e económica.
Pois é.
Óscar, não queres ler e comentar? E tu, Moh?
Para meter a cereja em cima do bolo... (http://www.schwartzman.org.br/simon/corporat.htm)
(...) Hoje fala-se novamente em corporativismo, mas agora em dois sentidos distintos. O primeiro é uma seqüela tardia do corporativismo fascista. Agora que o Estado não quer, e freqüentemente não pode, regular e controlar as atividades de cada grupo e categoria profissional, são estas categorias que exigem, do Estado, suas regras, seus privilégios e direitos exclusivos, seus monopólios. Sem um Estado forte a autoritário para controlá-las, e sem um mercado competitivo para exigir desempenho e eficiência, as novas/velhas corporações buscam maximizar sua presença na arena política, onde há a ilusão de que os ganhos podem ser fáceis e podem ser conquistados no grito. Desta forma, cada grupo e setor procura garantir seus direitos e privilégios, e tudo estaria bem se houvesse um Estado rico e benfeitor, ou uma providência divina, cuidando de que a soma das conquistas de todos não seja muito distinta do total das riquezas que poucos parecem se preocupar, realmente, em produzir.
Há um novo tipo de corporativismo na Europa de hoje que tem um outro sentido, e que corresponde a um estágio mais avançado do sindicalismo. Nos países onde isto ocorre, o movimento sindical e associativo é tão independente, competente e organizado que pode, quando quer, paralisar a economia e impor sua vontade. O resultado, no entanto, não é o impasse, mas a co-responsabilidade, e um entendimento social que permite que soluções consensuais sejam buscadas para as questões de interesse nacional, com benefícios para todos. É difícil dizer se esta experiência, própria de países pequenos e ricos, tem alguma relevância para nós. O que ela sugere, no entanto, são duas coisas: primeiro, que as sociedades modernas necessitam de consenso e co-responsabilidade para prosperar; e, segundo, que esta co-responsabilidade requer a autonomia e o fortalecimento das entidades representativas da sociedade, e não sua dependência e acomodação à sombra dos benefícios do Estado. (...)
Por Simon Schwartzman
E depois não digam que não vos avisei! :D :D :D
Massarico 23-06-2004, 15:26 A UDP, nascida nas jornadas populares de 1974/75, luta pelo socialismo.
Um sistema político de real participação popular só é possível na base de um novo regime económico-social.
Esse regime tem como características essenciais:
a) A socialização da banca, dos principais meios de produção da indústria, da água, dos recursos energéticos e do agro-mar.
c) A justiça social, promovendo a melhoria do nível de vida do povo, especialmente das camadas mais pobres, na realização da perspectiva "a cada um segundo o seu trabalho".
A conquista do socialismo e do poder popular enfrentará a resistência do imperialismo global e das camadas burguesas dependentes da oligarquia financeira transnacional. É um processo que assenta no movimento popular e no seu desenvolvimento até formas superiores de luta.
A revolução social e política será obra da força do povo. O seu desenvolvimento e a eclosão de vagas de luta popular estão hoje muito interdependentes da luta dos outros povos europeus e das crises políticas no seio da União Europeia, super-estado imperialista que integrou Portugal.
As aspirações dos povos ao pão, paz, liberdade, independência e solidariedade dos explorados e oprimidos serão plena realidade no socialismo, transição para uma sociedade sem classes.
A natureza de uma ideologia
Quando, há um século e meio, o movimento operário tomou a divisa do Manifesto Comunista "Proletários de todos os países: uni-vos!" o alvo de uma sociedade justa deixou de ser um sonho e tornou-se uma perspectiva realizável. Aqueles que nada mais tinham, a não ser a sua força de trabalho, tomavam consciência que a divergência de interesses com o Capital só se resolveria pela revolução social, a apropriação colectiva dos meios de produção fundamentais.
Apetrechado por esta teoria que designou, de acordo com o pensamento de Karl Marx, por materialismo histórico e dialéctico, o proletariado podia dizer então: "temos um mundo ganhar, nada temos a perder senão as nossas cadeias!".
Esta teoria, enriquecida com a análise de Lénine do capitalismo dos monopólios e com o estudo da globalização, fase recente do imperialismo mais agressivo, é uma ideologia de libertação.
A ideologia de classe que defendemos nada tem em comum com o reformismo que procura apenas limitar os efeitos extremos do capitalismo, designadamente a pobreza absoluta e as agressões ambientais, mas sem uma alteração radical da sociedade.
Também nada tem em comum com experiências socialistas que, tendo conquistado formidáveis vitórias para o proletariado e os povos, degeneraram em regimes de estagnação e repressão, com uma nova burguesia burocrática no poder.
A ideologia do socialismo é um guia para a acção e uma atitude de procura científica constante.
O carácter de um partido revolucionário
A UDP é um partido de natureza comunista onde, voluntariamente, actuam homens e mulheres que procuram representar a parte mais avançada dos trabalhadores, da intelectualidade, dos pequenos proprietários dos meios rurais e urbanos, da juventude estudantil.
A UDP é herdeira e continuadora das tradições operárias e populares, no mundo e no país, na luta anticapitalista e no que houve de mais positivo na construção da nova sociedade socialista e configura-se como um partido revolucionário, aberto ao progresso e ao nosso tempo.
in www.udp.pt (via oacidental)
Massarico 23-06-2004, 15:28 PSR é a “secção portuguesa” do trotskismo internacional, “mantendo vivas as lições essenciais da história do movimento dos trabalhadores”. Que lições essenciais deixou o mestre Trotsky? Conheça algumas das frases públicas do guru ideológico de Francisco Louçã:
Who aims at the end cannot reject the means. The struggle must be carried on with such intensity as actually to guarantee the supremacy of the proletariat. If the Socialist revolution requires a dictatorship—”the sole form in which the proletariat can achieve control of the State”—it follows that the dictatorship must be guaranteed at all cost.
The Russian White Guards resemble the German and all other White Guards in this respect—that they cannot be convinced or shamed, but only terrorized or crushed.
The man who repudiates terrorism in principle — i.e., repudiates measures of suppression and intimidation towards determined and armed counter-revolution, must reject all idea of the political supremacy of the working class and its revolutionary dictatorship. The man who repudiates the dictatorship of the proletariat repudiates the Socialist revolution, and digs the grave of Socialism.
But the revolution does require of the revolutionary class that it should attain its end by all methods at its disposal—if necessary, by an armed rising: if required, by terrorism.
in oacidental
Massarico 23-06-2004, 15:30 Suponho que seja este o terceiro componente do Bloco, mas sobre o qual não consegui apurar qualquer fragmento de ideologia. Mas por melhor que fosse, estaria sempre em minoria perante as pérolas anteriores.
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